La ministra de Justicia reflexiona sobre el conflicto entre el gobierno y los trabajadores de la rama judicial, dice que es inexplicable que algunos sectores hayan decidido no firmar el acuerdo cuando ellos mismo lo redactaron y reitera que no habrá más negociaciones. Entrevista.
Confidencial Colombia: El gobierno llegó a un acuerdo con un “sector” de Asonal Judicial, pero el otro se mantiene en paro. ¿Qué hay que decirle los que aún continúan en paro?
Ruth Stella Correa: El Gobierno llegó a un acuerdo con Asonal Judicial, no con insertos de Asonal. El acuerdo se firmó por el representante que aparecía inscrito en la oficina de trabajo de Asonal Judicial, ese acuerdo es para cumplirlo y por esa razón hoy mismo a las dos de la tarde, estamos instalando la mesa técnica en la cual se definirá cuáles son los salarios, cómo queda la remuneración, cómo se va a redistribuir ese billón doscientos veinte mil millones de pesos para efectos de lograr la nivelación en la remuneración.
CC: ¿Cómo va a funcionar la mesa técnica si probablemente algunos sectores del sindicato no van a asistir?
TSC: En la mesa técnica va a haber representante de todas las asociaciones que estuvieron en la mesa de negociaciones y suscribieron el acuerdo. En adelante, quiero poner de precedente que ya el paro ha sido levantado en algunas ciudades que se van registrando normalidad en varios sectores de la población colombiana. Esperamos que la semana entrante esto logre consolidarse mucho más, que Asonal logre que las bases cumplan el acuerdo, porque precisamente ese es el compromiso de los representantes de los sindicatos.
Por su parte, tanto el Consejo Superior de la Judicatura como la Fiscalía General de la Nación, son los competentes para adoptar las medidas a que haya lugar, con ocasión por ejemplo del pago de salarios, dado que ellos son los que, en virtud de la autonomía que dispone la Rama judicial, pagan los salarios de los empleados y funcionarios de la Rama Judicial y la Fiscalía. Esta es una medida que bien pudiera tomarse como eficacia frente a la situación que se está presentando.
CC: ¿Usted cree que el Gobierno sufre con el hecho de que el paro no se haya detenido completamente, o sufre las consecuencias de que el sindicato esté dividido?
RSC: Creemos que sí, realmente si el paro no se pudo levantar antes y si no se pudo llegar a un acuerdo, fue como consecuencia de las claras divisiones que había al interior de Asonal y al interior de quienes se presentaron a la mesa a negociar. De manera inexplicable, a pesar de llegar muchas veces a otros acuerdos, particularmente con el último por todos aquellos que estaban en la mesa de negociación, después no comparecieron algunos de los que habían dicho estar de acuerdo a la suscripción del mismo, es por esa razón que el paro no ha podido ser totalmente levantado.
CC: Por qué un sector dice que este documento no se consultó con ellos, específicamente el doctor Cantillo, quien afirma que él no puso una sola coma en ese texto consensuado, cuando él tenía una aparente disposición en el levantamiento del paro.
RSC: El acuerdo al que se llega no solo fue conocido por las bases sino en el país entero. Estuvimos toda una semana en los medios, tanto los representantes de los trabajadores como yo en mi calidad de ministra, contando qué era lo ofrecido y qué era lo que se pedía.
Hablábamos que el ofrecimiento del Gobierno era de un billón doscientos veinte mil millones de pesos que iban a ser pagados entre enero del 2013 y enero del 2018, con excepción de los últimos ochenta mil millones que habíamos señalado no existía la disponibilidad para pagarlos en ese plazo, entonces debían ser pagados en enero del 2019.
Por su parte, los representantes de empleados y trabajadores siempre señalaban que esos ochenta mil deberían pagarse de entrada en el 2013, con el fin de que el presupuesto de nivelación destinado ese año para la Rama Judicial y para la Fiscalía General de la Nación fuera igual, y con el fin de que entonces, la nivelación empezara en igualdad de condiciones.
Las explicaciones que se daban siempre eran en el sentido de que no era posible para ellos explicarle a las bases que los funcionarios y empleados de la rama judicial empezaran a ser nivelados en el 2013 mientras que los de la Fiscalía empezarían a ser nivelados en el 2014.
Todo el país se enteró de las condiciones del acuerdo y se enteró de qué era lo que nos distanciaba, las bases se enteraron de qué era lo que se estaba negociando. Los negociadores en la mesa sabían que estábamos pendientes de que los ochenta mil millones se vieran de entrada en el año 2013.
Precisamente ese es el acuerdo al que se llega, pagar los ochenta mil millones el próximo año, que Rama Judicial y Fiscalía van a empezar con la nivelación en igualdad de condiciones. De tal manera, que mal puede decir persona alguna hoy, que no se conocían las condiciones, porque en el acuerdo no quedó ninguna condición diferente a las que se habían socializado previamente con el país entero.
CC: Qué hay que decirle entonces a estos sectores que opinan todo lo contrario, que creen que la negociación está en un punto muerto y que habría que arrancar de cero a negociar con otras cifras y con condiciones diferentes.
RSC: Hay que decirles que hay un acuerdo suscrito por quienes tenían la representación de empleados y trabajadores, que los acuerdos son para cumplirlos y que precisamente para cumplirlo estamos instalando la mesa técnica que establecerá la remuneración para cada uno de los empleados y funcionarios con fundamento en esa nivelación en la remuneración que tienen.
Hay que decirles además que el gobierno está cumpliendo y que por tanto ellos deben cumplir y terminar de levantar el paro, y por sobre todo, dejar de negar el acceso al derecho al trabajo a los funcionarios y empleados que sí quieren trabajar. Son muchos los reportes que he recibido de jueces y empleados que quieren trabajar pero se les violenta, se les impide hacerlo, inclusive, me han mandado videos que comprueban esto.
CC: ¿Qué puede pasar si el paro sigue y si la marcha se lleva a cabo el miércoles?, ¿han pensado en algún mecanismo más importante que decirles que hay un acuerdo firmado?
RSC: El Consejo Superior de la Judicatura y la Fiscalía General de la Nación, seguramente estarán adoptando las medidas para constatar quiénes están acudiendo a sus sitios de trabajo y tomar las medidas necesarias, por ejemplo con el no pago de sueldos. Hemos presentado la demanda de ilegalidad del paro, esa demanda está cursando en varios lugares del país y estamos a la espera de las otras medidas que puedan ser adaptadas.
CC: ¿Cuál es el respaldo del nivel presidencial frente al paro, que dice el presidente?
RSC: La posición del Gobierno Nacional es monolítica, es decir, no es la ministra de justicia la que dice que el acuerdo existe y que el acuerdo está para cumplirlo, es una posición que es tomada por el gobierno nacional en íntegro, una posición única y compacta. Hay un acuerdo y el acuerdo es para cumplirlo.
CC: ¿Se va a tomar algún mecanismo para adelantar estos casi 30 días de trabajo que se han perdido con el paro, tal vez horas extra de los trabajadores, o algo que logre que todos vuelvan a sus trabajos?
RSC: La autonomía de la Rama Judicial le impide al Gobierno Nacional tomar alguna decisión sobre ese tema, así como el gobierno no puede poner salarios, o no puede declarar la ilegalidad del paro porque eso está en manos del los jueces. Cualquier acuerdo tiene que ser entre la Fiscalía y sus funcionarios o entre el Consejo Superior de la Judicatura o sala administrativa y sus funcionarios.
Al celebrar el acuerdo el Gobierno Nacional en relación con la suma que se va a destinar para el pago de esta nivelación de la retribución, igualmente, se acordó la restitución del tiempo no laborado, según se estableció en aquel momento por el presidente de la sala administrativa, durante las 140 horas que no se había prestado el servicio, se hacían unas cuentas para poder compensar ese tiempo no laborado.
De igual forma, en ese acuerdo que ellos firmaron, se estableció que quienes no levanten el paro y sigan en él a pesar de haberse suscrito al acuerdo, a ellos no se les otorgaría su derecho de compensación.
CC: ¿Qué opina de la posición del Fiscal con respecto al paro de la Rama?
RSC: Yo supongo que el fiscal ha estado dialogando con los funcionarios para ver cómo los convence de volver a su trabajo y que retomen sus funciones, dado al buen acuerdo al que nosotros hemos llegado.
CC: ¿Cuál es su definición de los que ha pasado estos días con la justicia. Por qué el país no está más aterrorizado o preocupado con que haya casi un mes sin el ejercicio de ese derecho?
RSC: El país está acostumbrado a tantas situaciones tan alarmantes que yo creo que se ha vuelto insolente y cuando hablamos de la administración de justicia, hablamos de algo que casi no se siente. A pesar de que todos los ciudadanos presentan demandas, porque Colombia es un país altamente litigioso, apenas se siente la afectación cuando sale libre un narcotraficante o un caso así como conmovedor, de resto la gente no toma conciencia de lo que es la importancia de la administración de justicia, eso se debe fundamentalmente a la gran mora que existe en la administración y la gente piensa que un día más o un día menos no influye.
La mora viene porque hay muchísimas demandas y eso da lugar a que las decisiones se tomen de manera muy lenta, entonces si una decisión se demora diez o quince años, entonces un paro no genera el impacto que debería y que sí genera en el Gobierno Nacional que está sumamente preocupado con la afectación que realmente un paro le trae al país con el costo económico y de legitimidad que trae el paro judicial.
¿Usted cree que la sociedad debería estar mucho más activa para exigir el derecho a la justicia?
Creo que la sociedad juega un papel muy importante en la exigencia que tiene derecho a que se le preste un servicio por el que está pagando de manera oportuna, es que aquí no estamos hablando de un retraso de salarios o algo que se le parezca. Esa ciudadanía si debía tener un papel mucho más protagonismo en las exigencias.
CC: Hay algunas consecuencias del paro, como las posibles liberaciones de personas emblemáticas en la justicia. ¿Usted cree que va a pasar algo así y se va a generar un escándalo mediático con las liberaciones de algunos personajes que puedan llegar a alcanzar la libertad debido a este paro?
RSC: Sí y la situación es muy preocupante. Eso es lo que tiene tan alarmado al Gobierno Nacional, porque se oyen rumores de quienes apuntan a que el paro continúe para que haya vencimiento de términos en personas que deban ser procesadas y que gracias al paro haya libertades.
CC: ¿En ese caso cómo trabajaría la justicia, cómo retomaría los casos?
RSC: La idea no es que sea posteriori, hay que tomar medidas desde ya. Hemos estado hablando con la sala administrativa del Consejo Superior de la Judicatura a efectos de que establezca a unas salas de audiencia de emergencia y me estoy refiriendo a la época en que el paro se estaba dando duro porque hoy tenemos constatación de que el paro, paulatinamente, ha ido levantándose y que la justicia ha ido retomando las funciones que le corresponden.
Pero si la situación pudiera dar lugar a que se presentaran ese tipo de emergencia del que hablamos, espero que se tomen las medidas que tengan lugar para evitar esto, el país no puede con una consecuencia de estas.
